May 1972: Jerry Garcia Interview, Paris

 May 3 & 4

GRATEFUL DEAD:
JERRY AND HIS FRIENDS

It’s always nice to see friends again who have long disappeared in a mythical faraway place. Three years without seeing the Dead. They must’ve changed a lot, and me too, no doubt. What would the listener-musician relationship be? Today we’re used to a certain image of the Grateful Dead, a freaks’ orchestra, playing for free in parks for their own sake (even though, since Altamont it’s become forbidden in the United States). So, people could be surprised to see them play at the Olympia and not...and not where exactly? Do you know a lot of parks over here that would let a group set up their amps on their lawn? Play for free in a room, then? On whose dime? It costs a small fortune to bring such a troop, and by looking at them, you can’t say that they’re raking it in. So, the Olympia it was, so much the better. Next time maybe there could be other ways to organize things so a maximum number of people could partake without having to open up the purse strings too much. Or else, you'll have to forget the Grateful Dead, think that we might have excellent musicians at home (Gong, Magma, Dick Rivers, or maybe you yourself, I’m just saying), an entire network of small rooms and other spots where it’s still possible to put on shows, even free ones, in short maybe we’re searching 10,000 kilometers away for what is already on our doorstep. Plus, if you spend your life staring at the neighbors you’ll go cross-eyed, and will become blind to the fact that we’re capable of doing just as well, better maybe, in any case suited to who we are and where we’re from. Which will be expressed simply and in different terms. Nonetheless, we were rather pleased to see the Grateful Dead land from their native and faraway California.

It was a very rock concert. To tell the truth, we’ve recently only been seeing honest pop musicals, tight, sure, but always a little stiff, cerebral music, intellectual and all that. Narcissistic. The energy of rock was often absent. With the Dead, we were invited to a real rediscovery of it. At the same time that they retraced their steps which, after long tunnels from the era of psychedelic sounds, came back towards the repossession of their bodies, the physical celebration. It’s one of the Dead’s big functions to be plugged into their audience that way, to be, not the guide, or the guru, or the director of consciousness as those who yearn for a leader would have you believe, but rather a mirror, a “room full of mirrors” where everyone reflects one another and progresses that way. Rock was coming back, and the Dead were coming back to rock.

So, those who expected the great flights, in the high Dead tradition of yore, were disappointed. The entire first part of the concert was built from a series of short numbers, taken at a lively tempo, tight, brimming with energy, to unlock the head muscles still sore from the bad vibes of the cops crawling outside the venue. People were screaming “Garcia, Garcia.” But no, they didn’t get it, the Dead are “unique,” and Garcia doesn’t count more than another. And that was clear all during those choruses by Bob Weir, a rock singer with a powerful and well-placed voice, a guitarist whose rhythm jives perfectly with the harmonies woven by Garcia himself. The classics of the genre follow one another quickly, alternating with original compositions by the Dead that no longer seem to differ much in their form and spirit from the masterpieces of Chuck Berry, Bo Diddley etc. These guys seem to savor an extreme pleasure in playing the songs that delighted their youth, ten or fifteen years ago, and bringing to them all the musical experience they acquired since. Oh what a wonderful result to find youthful dreams that don’t seem to have aged by an hour and on the contrary come out from the adventure even prettier than on the first day.

From these dives into their memories, the Grateful Dead only brought back what was immediately communicable to us, that is to say, establishing the foundation of a common language: rock and roll. Accompanied by big blues, served with Pig Pen sauce, the only one in the genre who speaks to our “lower instincts” and makes us truly love them. That night, even the country and western music remained spiced by a sufficient throb, still very close to rock - of which by the way it is an ancestor. It seems that the Dead wanted, while showcasing a little of all the different facets, all the aspects of their musical production, in retracing the steps of the “Dead story”, to show that it was actually all one and the same, culminating from a great number of experiences, traditions, writing styles, which all melt together today in a unique and universal language, rock. The most powerful supra-international vehicle to express a common lifestyle, common aspirations, a liberation desired together.

Those who kept the image of a psychedelic, experimental, far out Grateful Dead were satisfied when, during a very long medley, the band pulled out themes from the “haute epoque” albums, “Anthem of the Sun” and “Aoxomoxoa.” Same sounds curiously entangled, dozens of melodic lines juxtaposed, very quick phrasing from Garcia, very close to jazz techniques, a movement climbing in a light crescendo, almost imperceptible, to really hook in the listener and not lose him along the way. The search for a more intimate contact with the audience. But, from that point on, the crowd was available, open. The “simple” rock from the start had already “unlocked” it. The introductions were made, all that was left to do was to be a good host and take part in the reception... Unless it was, in a certain way, an invitation to make love with the music, to arrive at this ultimate degree of communication that can be an orgasm obtained at the same moment. It’s certainly not the first time that we have spoken of the Grateful Dead this way. No doubt their music is the closest to love, in all its forms. What does Jerry Garcia think?

EVOLUTIONARIES

R & F: You come with your music, and poetry in the texts. People here really like the music, but don’t understand the lyrics. Do you think there’s any way to get them across?

JERRY GARCIA: We’ll see. I don’t know. I don’t know myself if it’s very important or not. It’s important, of course, to understand what’s going on. But that has nothing to do with the feeling. It's like, for me, I listen to Edith Piaf records... I don’t understand the language.  Or African musicians and singers, I really like that kind of stuff. But whether I understand it or not, that’s another question. I’m a musician. So I’m more interested in the way it sounds rather than what they’re saying.

R & F: French people are very literary. And for you, it’s the first time that you have to deal with people who are not part of Anglo-Saxon culture. The kind of thing that happened in the San Francisco area four or five years ago is starting to be born here. But it will take completely different shapes.

JG: Of course.

R & F: Do you think that people like the Grateful Dead could bring something to this kind of development?

JG: We’re not really sure yet. At the end of this tour, maybe we could establish some generalities on whether our music is communicative enough in all western civilization. We haven’t gone to the Orient yet... But all the countries we’ve played in, and particularly English-speaking ones, “took off” with our music. If it happens one day that our songs lose too much of their meaning before audiences that don’t speak English, we’ll do them in other languages.

R & F: In French?

JG: I’d really like that.

R & F: The problem is that it’s not very rhythmic.

JG: Yes, but in another way it’s much prettier. The way it sounds is much more beautiful.

R & F: Leonard Cohen told me the same thing

JG: Yes, it’s very very pretty.

R & F: Do you know anything about the music scene in this country?

JG: Not very well. Some French musicians...

R & F: There are people who are trying to develop something in the style where the Grateful Dead started, five years ago. A type of communal life, they also try to put on cheap shows, to live close to their audience. They think of the Grateful Dead as a revolutionary group. Do you think it’s that way?

JG: No. Not revolutionary in the political sense. I think we’re more “evolutionaries” than “revolutionaries.” We were never about taking a position in terms of “revolutionary” or not. What we believe, is that the new revolution, the new age, must be different. Because... I’ll tell you why: in the United States or in France, there are revolutionary groups, like the Black Panthers, the Chicanos. Those are revolutionaries of all times. But the rifles, all that, that doesn’t exist in the USA anymore. And the reason is that, when it comes to the people against the government, the government gets the last word. Because it has cannons. And the only possibility we have, as human beings in our lives and our individual energies, is to do a maximum of positive things. And I think that the revolution in the street, the fighting in the street, can be negative things. That turns to death, and to war, and destruction. What we’re trying to communicate can be done simply, through models rather than words.

R & F: Those models you speak of, we can see one here, no? For example, your whole crew is here, working to install the equipment and lighting, and it includes a lot of girls. For you, of course, that’s completely normal. You don’t ask yourself about it. But for French people, that can be very revolutionary. With us, the girls themselves probably wouldn’t even want to participate. Or wouldn’t be allowed to do it.

JG: That’s true. That’s true in a lot of places. The way I see it explains why the government is so wobbly. There is no balance between the opinion of women, who represent at least half of human opinion, and that of men. That’s why the government is so screwed up. There is no balance. There is no overall view. Only a very “emasculated,” very narrow viewpoint...

R & F: Oh, even among the freaks... The government seems to be something very foreign... We have no relationship with it. But we realize that our own brothers keep doing the same bullshit again.

JG: Exactly. Yet people like the Black Panthers in the United States focus their energies on actions like free breakfast (for kids who go to school), free food and public services, the basic idea being: to bring together energies in constructive activities within the community you live in. Do something for yourselves, do it no matter what it costs to accomplish it. Forget about selling an idea with... Make sure that everyone has what they need, that everyone eats... That’s what those people are doing. It’s just starting, and has nothing to do with the government. The way I see things, it’s a whole new world that will develop beneath and around the government. Out of its reach.

R & F: A lot of similar things are happening in this country with migrant workers. There are also people working on programs for food, housing, education... They remain very political.

JG: That’s their choice. The whole political thing needs to be crossed individually or as a group. People in African countries never had the chance to mess it all up. They need to be helped, to blow everything up, in the sense that mistakes pay: I think that’s how we learn. If communication is good enough, we don’t need to always make the same mistakes. That’s what the past represents, the same lack of communication, the same mistakes.

KESEY YOGURTS

R & F: Do you think it’s a relationship problem with the media? To be always in a balancing position, not being absorbed by them while trying to control them...

JG: It’s a clever game. All of that began about eight years ago and today we can observe some well-defined progress. But it took a while; that’s not the kind of thing we can solve as soon as we get into it. It’s rather slow, you know. And now, what we want: what we can control, is that we’re inside. We’re plugged in. It goes to the point where, in the American electoral system, a lot of people have placed freaks at the head of their community. Some have only that in their municipal councils. Like Bolinas, in Marin County (California). It’s slow, it takes a while, but it’s definitely possible.

R & F: In the United States, you can get your hands on the radio, the magazines, TV...

JG: No more than anywhere else. The only point is that you have to cheat, lie, and say a whole lot of bullshit to do it. Everybody’s got to do that for a while. But, because everyone is ready to do it, once we get rid of all the things we talk about, only this fact remains: positive energies, in positive places. Whatever it costs to get there. It’s obviously difficult for me to generalize and include France.

R & F: The point, with western culture, is that the United States controls it, and everything comes from there.

JG: They may only be 400 individuals.

R & F: And 300 of them in the United States. We’re getting to the point where now, in rock music, everything comes from California, and it doesn’t leave much chance for local musicians to succeed in really doing anything.

JG: One of the reasons why we must act now is to get rid of that kind of bullshit, so that people don’t think that someone else is holding the good end. When it comes to California, what I feel is that it started there, but it isn’t more advanced today than the rest of the world. There is no real difference. It's just a game. Each place must have its process, its way of communicating most effectively.

R & F: I wish you would stay longer, to meet people, French musicians.

JG: I’d like to. But I don’t think this is the only time we’ll be in Europe. This is just the start here...

R & F: The seed is planted.

JG: What I want to do is to come here and see people, what they're doing, what's happening. I’m really interested. It might take me the next five years to find out, by coming twice a year.

R & F: To establish yourself here?

JG: I’m open to all eventualities. What’s important is to start communicating, to spread, to open up. We could imagine a network, groups in each country, communicating between themselves. Now we’re going to try to produce our own records ourselves, without the help of big companies. We’ll have direct relationships with people interested in what we’re doing. We know who likes our music. We know how to reproduce it, technically. Better no doubt than Warner Bros. On material that will last longer and cost less. And that’s an important thing. We’ll sell it cheaper, and while making less profit on it, we’ll sell more. The right people will buy it. Others will steal it. In any case, it will be an opportunity for us to take another step in a freaks’ economy. There is amazing stuff like that on the West coast: health food. It’s a freaks’ industry. A multi-million dollar industry. It began when they started growing their own products. And now even big chain stores like Safeway (supermarkets) have distribution stands of natural products, provided by freaks.

R & F: There’s nothing spiritual in that?

JG: Oh yes, at every level. Like those ashrams that produce honey, or that guy who makes bread. Kesey makes yogurt on his farm in Oregon.

R & F: For Kesey it’s alright, but there are a lot of others who are trying to peddle other things on top of the food.

JG: Oh no, there’s nothing more than the food itself.

R & F: ...who sell religion at the same time.

JG: It really all depends on the way people take the forms. Whether they're high or not, that depends on whether the people who take them are high themselves.

- Interview by ALAIN DISTER

(from Rock & Folk magazine, May 1972, p.72-75) 

Thanks to Uli Teute. 

Translation by Gauthier Giacomoni.  

(Words in italics were in English in the original.)

 

 

* * * * * 

 

 

Here is the original French text: 

 

3&4/5
Grateful Dead:
Jerry et ses amis

Cela fait toujours plaisir de revoir des amis depuis longtemps disparus dans un lointain mythique. Trois ans sans voir le Dead. Ils avaient dû bien changer, et moi aussi, sans doute. Qu'allait-il en être des rapports auditeur-musicien? On est habitué, aujourd'hui, à une certaine image du Grateful Dead, orchestre des freaks, jouant gratis pour eux dans les parcs (pourtant, depuis Altamont, la chose est interdite aux États-Unis). Aussi, on peut être surpris, surpris de le voir se produire à l'Olympia et pas...et pas où, au fait? Vous connaissez beaucoup de parcs, chez nous, qui laisseraient un groupe installer ses amplis sur ses pelouses? Jouer à l'oeil dans une salle, alors. Aux frais de qui? Faire venir une troupe pareille, cela coûte une petite fortune, et l'on ne peut pas dire, à les voir, qu'ils s'en foutent plein les poches. Ce fut donc l'Olympia, tant mieux. La prochaine fois, il y aura peut-être d'autres moyens de s'arranger pour qu'un maximum de gens en profitent sans trop bourse délier. Oualors, il faudra oublier le Grateful Dead, songer que l'on a peut-être chez nous d'excellents musiciens (Gong, Magma, Dick Rivers, ou vous-même, je dis ça comme ça), tout un réseau de petites salles et d'endroits où il est encore possible de réaliser des concerts, même gratuits, bref que l'on va peut-être chercher à 10,000 kilomètres ce qui se trouve à notre porte. Et puis, à force de lorgner chez les autres, on devient bigleux, et l'on ne sait plus voir que l'on est capable de faire aussi bien, mieux peut-être, en tous cas adapté à ce que nous sommes et d'où nous venons. Qui s'exprimera simplement en termes différents. Tout de même, on était bien content de voir débarquer le Grateful Dead, de sa Californie natale et lointaine.
Ce fut un concert très rock. A vrai dire, on n'avait guère vu, ces temps derniers, que d'honnêtes choses pop-musicales, bien ficelées certes mais toujours un peu glacées, des musiques de tête, intellectuelles et tout ça. Narcissiques. L'énergie du rock en était souvent absente. Avec le Dead, nous étions conviés à une véritable redécouverte d'icelle. En même temps qu'eux-mêmes refaisaient le parcours qui, après les longs tunnels de l'ère des sons psychédéliques, revenaient vers la reprise de possession de leur corps, la fête physique. C'est une des grandes fonctions du Dead que de rester branché ainsi sur son auditoire, en étant, non pas le guide ou le guru ou le directeur de conscience comme voudraient le laisser croire ceux qui sont en peine de leader, mais un miroir, une "pièce pleine de miroirs", où chacun se reflète en chacun et progresse ainsi. Le rock revenait, et le Dead revenait au rock.
Or donc furent bien marris ceux qui attendaient les grandes envolées, dans la haute tradition des Dead d'antan. Toute la première partie du concert fut constituée d'une suite de morceaux courts, enlevés sur un tempo vif, serré, bourrés d'énergie, histoire de débloquer un peu muscles et têtes encore ankylosés des mauvaises vibrettes de l'extérieur fliqué. Des gens criaient "Garcia, Garcia". Mais non, vous n'y étiez pas du tout, le Dead est "unique", et Garcia ne compte pas plus que tel ou tel autre. On le vit bien, d'ailleurs, tout au long de ces chorus de Bob Weir, chanteur de rock à la voix puissante et bien placée, guitariste dont la rythmique colle parfaitement aux harmonies tissées derrière par Garcia lui-même. Les classiques du genre s'enchaînent rapidement, en alternance avec des compositions originales du Dead, qui ne semblent plus guère différer, dans leur esprit et dans leur forme, des chefs-d'oeuvre de Chuck Berry, Bo Diddley, etc. Ces gars-là ont l'air de savourer un plaisir extrême à rejouer les chansons qui firent les délices de leur jeunesse, il y a dix ou quinze ans, en leur apportant toute l'expérience musicale acquise depuis. Oh le beau résultat, que de retrouver des rêves de jeunesse qui ne semblent pas avoir vieilli d'une heure et ressortent au contraire de l'aventure plus beaux qu'au premier jour.
De ces plongées dans ses souvenirs, le Grateful Dead n'a rapporté que ce qui pour nous était immédiatement communicable, c'est-à-dire constituait le fond d'un langage commun: le rock and roll. Assorti de gros blues, servi à la sauce Pig Pen, le seul qui, dans le genre, s'adresse à nos "bas instincts" et nous les fait vraiment aimer. Même la musique de country and western restera ce soir-là pimentée d'une pulsation suffisante, encore très proche du rock - dont elle est d'ailleurs une des ancêtres. Il semble ainsi que le Dead ait voulu, tout en présentant un peu toutes les facettes, tous les aspects de sa production musicale, en refaisant te parcours de la "Dead story", montrer qu'elle n'était en fait qu'une seule et méme entité, aboutissement d'un grand nombre d'expériences, de traditions, de modes d'écriture, qui tous se fondent aujour-d'hui en un langage unique et universel, le rock. Le plus puissant véhicule supra international pour exprimer un mode de vie commun, des aspirations communes, une libération voulue ensemble.
Ceux qui ont gardé l'image d'un Grateful Dead psychédélique, expérimental, far out, eurent satisfaction, lorsque dans un très long pot-pourri il reprit les thèmes des albums "haute époque", "Anthem of the sun" et "Aoxomoxoa". Mêmes sonorités curieusement emmêlées, dizaines de lignes mélodiques juxtaposées, phrasé très rapide de Garcia, assez proche des techniques du jazz, mouvement grimpant en crescendo léger, à peine perceptible, de manière à bien accrocher l'auditeur et ne pas le perdre en route. La recherche d'un contact plus intime avec le public. Mais, dès ce moment, celui-ci était disponible, ouvert. Le rock "simple" du début l'avait déjà bien "débloqué". Les présentations étaient faites, il ne restait plus qu'à se montrer hôte aimable et participer à la petite réception... A moins qu'il ne s'agisse, d'une certaine façon, d'une invite à faire l'amour, avec la musique, arriver à cet ultime degré de communication que peut être un orgasme obtenu dans le même moment. Ce n'est certes pas la première fois que l'on parle comme cela à propos du Grateful Dead. Sans doute sa musique est-elle ce qui se rapproche le plus de l'amour, sous toutes ses formes. Qu'en pense Jerry Garcia?

Évolutionnaires

R & F: Tu viens avec ta musique, et une poésie dans les textes. Les gens, ici, aiment vraiment la musique, mais ne comprennent pas les paroles. Tu crois qu'il existe un moyen quelconque de les faire passer?
JERRY GARCIA: On verra. Je ne sais pas. Je ne sais pas moi-même si cela est très important ou non. C'est important, bien sûr, de comprendre ce qui se passe. Mais cela n'a rien à voir avec le feeling. C'est comme, pour moi, écouter des disques d'Edith Piaf... Je n'en comprends pas la langue. Ou les musiciens, et les chanteurs africains, j'aime vraiment beaucoup ces choses-là. Mais que je les comprenne ou non, c'est une autre question. Je suis musicien. Je suis donc plus intéressé par la manière dont ils sonnent plutôt que par ce qu'ils disent.
R & F: Les Français sont plutôt littéraires. Et, pour vous, c'est la première fois que vous avez affaire à des gens qui ne font pas partie de la culture anglo-saxonne. Ce qui a pu se passer dans la région de San Francisco, il y a quatre ou cinq ans, est en train de naître ici. Mais cela va prendre des allures vraiment différentes.
J.G: Bien sûr.
R & F: Tu penses que des gens comme le Grateful Dead pourraient apporter quelque chose dans cette sorte de développement?
J.G.: On ne sait pas encore très bien. A la fin de cette tournée, on pourra peut-être établir quelques généralités sur le fait que notre musique est ou non suffisamment communicative dans toute la civilisation occidentale. Nous ne sommes pas encore allés en Orient... Mais tous les pays où nous avons joué, et particulièrement ceux de langue anglaise, ont "décollé" avec notre musique. S'il arrive un jour que nos chansons perdent trop leur sens, devant des publics ne parlant pas anglais, nous en ferons dans d'autres langues.
R & F: En français?
J.G.: J'aimerais beaucoup.
R & F: Le problème, c'est que ce n'est pas très rythmique.
J.G.: Oui, mais d'une autre façon, c'est beaucoup plus beau. La sonorité est beaucoup plus belle.
R & F: Leonard Cohen m'a dit la même chose.
J.G.: Oui, c'est très, très joli.
R & F: Tu connais quelque chose a propos de la scène musicale dans ce pays?
J.G.: Pas très bien. Quelques musiciens français...
R & F: Il y a des gens qui essaient de développer quelque chose dans le style où le Dead débuta, il y a cinq ans. Une sorte de vie communautaire, ils essaient aussi de donner des concerts bon marché, de vivre prés de leur public. Ils imaginent Grateful Dead comme un groupe révolutionnaire. Penses-tu qu'il en soit ainsi?
J.G.: Non. Pas révolutionnaire dans le sens politique. Je pense que nous sommes plutôt "évolutionnaires" que "révolutionnaires". Cela n'a jamais été notre propos de prendre une position, en termes de "révolutionnaire" ou non. Ce que nous croyons, c'est que la nouvelle révolution, le nouvel âge, doivent être différents. Parce que... Je vais te dire pourquoi: aux États-Unis, ou en France, il y a des groupes révolutionnaires, comme les Black Panthers, les Chicanos. Ceux-là sont des révolutionnaires de tous les temps. Mais les fusils, tout ça, cela n'existe plus maintenant aux USA. Et la raison en est que, lorsqu'on en arrive au peuple contre le gouvernement, le gouvernement a le mot de la fin. Parce qu'il a les canons. Et la seule possibilité gue nous ayons, en tant qu'êtres humains dans nos vies et nos énergies individuelles, c'est de faire un maximum de choses positives. Et je pense que la révolution dans la rue, le combat dans la rue, peuvent être des choses négatives. Cela tourne à la mort, et à la guerre, et à la destruction.
Ce que nous cherchons à communiquer pout l'étre simplement, par l'intermédiaire de modèles plutôt que par des mots.
R & F: Ces modèles dont tu parles, on peut en voit un ici, non? Par exemple, toute votre équipe est là, qui travaille à installer le matériel et les éclairages, et elle comporte pas mal de filles. Pour vous, bien sûr, cette chose-là est absolument naturelle. Vous ne vous posez pas de questions là-dessus. Mais pour des Français, ce peut être trés révolutionnaire. Chez nous, les filles elles-mêmes ne voudraient sans doute pas participer. Ou ne seraient pas admises à le faire.
J.G.: C'est vrai. Cest vrai dans beaucoup d'endroits. La façon dont je vois cela explique pourquoi le gouvernement est tellement bancal. II n'y a aucun équilibre entre l'opinion des femmes, qui représente au moins la moitié de l'opinion humaine, et celle des hommes. C'est pourquoi le gouvernement est si mal foutu. Il n'y a pas d'équilibre. Il n'a pas une vue d'ensemble. Seulement très "émasculée", un point de vue trés étroit...
R & F: Oh, même parmi les freaks... Le gouvernement semble étre quelque chose de très étranger... On n'a pas de rapports avec lui. Mais on se rend compte que nos frères eux-mêmes refont les mêmes conneries.
J.G.: Exactement. Pourtant, lés gens comme les Black Panthers, aux États-Unis, concentrent leur énergie sur des actions comme le petit déjeuner gratuit (pour les enfants qui partent à l'école), la nourriture et les services publics gratuits, l'idée de base étant: rassemblez les énergies dans des activités constructives à l'intérieur de la communauté où vous vivez. Faites quelque chose pour vous-mêmes, faites-le quoiqu'il en coûte pour le réaliser. Oubliez de vendre une idée avec... Soyez sûr que tout le monde a ce dont il a besoin, que tout le monde mange... C'est ce que font ces gens-là. Cela ne fait que commencer, et n'a rien à voir avec le gouvernement. La façon dont je vois les choses, c'est tout un monde nouveau qui va se développer en-dessous et autour du gouvernement. Hors de sa portée.
R & F: Il se passe quelque chose de similaire dans ce pays, avec les travailleurs immigrés. Il y a des gens qui s'occupent aussi de développer des programmes de nourriture, de logement, d'éducation...
Ils restent très politiques.
J.G.: C'est leur option. Toute la chose politique est à traverser, individuellement ou en groupe. Les gens, dans les pays d'Afrique, n'ont jamais eu une chance de tout foutre en l'air. Ils ont besoin d'étre aidés, pour faire tout péter, au sens où l'erreur paie: je crois que c'est ainsi qu'on apprend. Si la communication est suffisamment bonne, on n'a plus besoin de recommencer sans cesse les mêmes fautes. C'est cela que le passé représente, le même manque de communication, les mêmes erreurs.

Yogourts Kesey

R & F: Tu crois que c'est un problème de rapports avec les media? Être constamment en position de balance, ne pas être absorbé par eux tout en essayant de les contrôler...
J.G.: Ciest un jeu astucieux. Tout cela a commencé il y a une huitaine d'annees, et aujourd'hui on peut observer des progrès bien définis. Mais ça a pris un moment; ce n'est pas le genre de choses que l'on résout dès que l'on entre dedans. C'est plutôt lent, tu sais. Et maintenant, ce que nous voulons: ce qui pour nous est controlable, c'est que nous sommes dedans. Nous sommes branchés. Cela va jusqu'au point où, dans le système électoral américain, beaucoup de gens ont placé des freaks à la téte de leur commune. Certains n'ont que cela dans leurs conseils municipaux. Comme Bolinas, dans le Marin County (Californie).
C'est lent, cela prend un moment, mais c'est définitivement possible.
R & F: Aux États-Unis, vous pouvez mettre la main sur la radio, les
magazines, la télé...
J.G.: Pas plus que n'importe ou ailleurs. Le seul point, c'est que tu dois tricher, mentir et dire des tas de conneries pour le faire. Tout le monde doit faire cela pendant un bout de temps. Mais, parce que chacun est prêt à le faire, une fois éliminées toutes les choses qu'on raconte, il ne reste que ce fait: des énergies positives, dans des endroits positifs. Quoi qu'il ait pu en coûter pour y arriver. C'est évidemment difficile pour moi d'en faire une genéralité, et d'y inclure la France.
R & F: Le point, avec culture occidentale, c'est que les États-Unis la contrôlent, et que tout vient de là-bas.
J.G.: Ce ne sont peut-être que quatre cents individus.
R & F: Dont trois cents aux États-Unis. On en arrive au point où, maintenant, en rock music, tout vient de Californie, et cela ne laisse guére de chances aux musiciens locaux d'arriver à vraiment faire quelque chose.
J.G.: Une des raisons pour lesquelles nous devons agir maintenant, c'est de faire sauter ce genre de connerie, de façon que les gens ne s'imaginent pas que quelqu'un d'autre tient le bon bout. Quant à la Californie, ce que je ressens, c'est qu'elle commencé mais n'est pas plus avancée aujourd'hui que le reste du monde. Il n'y a pas de réelle différence. Il y a simplement un jeu. Chaque endroit doit avoir son processus, sa façon de communiquer le plus effectivement.
R & F: Je souhaiterais que tu restes plus longtemps, pour rencontrer des gens, des musiciens français.
J.G.: J'aimerais bien. Mais ne crois pas que c'est la seule fois que nous passerons en Europe. C'est juste le début, ici...
R & F: La graine y est.
J.G.: Ce que je veux faire, c'est venir ici et voir ce que sont les gens, ce qu'ils font, ce qui se passe. Je suis vraiment intéressé. Cela me prendra peut-être les cinq prochaines années pour trouver tout ça; en venant deux fois par an.
R & F: T'établir ici?
J.G.: Je suis ouvert toutes les éventualités. L'important, c'est de commencer à communiquer, à répandre, à s'ouvrir.
On pourrait envisager un réseau, des groupes dans chaque pays, communiquant entre eux. On va maintenant essayer de réaliser nos propres disques nous-mêmes, sans l'aide des grandes compagnies. Nous aurons directement des rapports avec les gens intéressés par ce que nous faisons. Nous savons qui aime notre musique. Nous savons comment la reproduir, techniquement. Mieux sans doute que Warner Bros. Sur un matériau qui durera plus longtemps et coûtera moins cher. Et c'est une chose importante. Nous les vendrons moins cher, et, tout en réalisant moins de profit dessus, nous en vendrons davantage. Les gens à qui cela conviendra les achèteront. Les autres les voleront. De toutes façons, ce sera pour nous l'occasion de faire un nouveau pas dans une économie de freaks.
Il existe quelque chose de fantastique dans ce genre, sur toute la côte Ouest: les aliments de santé. C'est une industrie des freaks. Une industrie de millions de dollars. Cela a commencé quand ils ont fait pousser leurs propres produits. Et maintenant, les grandes chaines de magasins style Safeway (grandes surfaces) ont des stands de distribution de produits naturels, approvisionnés par des freaks.
R & F: Il n'y a rien de spirituel, là-dedans?
J.G.: Oh si, à chaque niveau... Comme ces ashrams qui produisent du miel, ou ce type qui fabrique du pain. Kesey, il fait des yogourts, dans sa ferme de l'Oregon.
R & F: Pour Kesey, ça va, mais il y en a pas mal d'autres qui cherchent à fourguer quelque chose en méme temps que les aliments...
J.G.: Oh non, il n'y a rien de plus que l'aliment lui-même.
R & F: ...qui vendent de la religion en même temps.
J.G.: Tout dépend en fait de la façon dont les gens prennent les formes. Qu'elles soient planantes ou non, cela dépend si les gens qui les prennent sont eux-mêmes planants.

- Propos recueillis par ALAIN DISTER.

(Rock & Folk, May 1972)